In riferimento al post Risposta al Dott.Astuti da parte dell'Enpa di Pavia

In riferimento al post sul Blog "Risposta al Dott.Asuti da parte dell'Enpa di Pavia" continuano a essere postati commenti con riferimenti personali, esulando dalla natura del semplice commento e dando spazio a un seguito di disussione.
Per questo motivo si è deciso di spostare il confronto nel forum, riproponendo integralmente l'ultimo commento postato.
Per cui si prega per chi voglia ancora intervenire di fare riferimento a questo spazio, grazie.

venerdì, 01 agosto, 2008
Anonimo ha detto...
Buongiorno Lorena, sono valeria, e tengo anch'io a precisare quanto segue:non ero mai stata alla pandina prima di gigio. che non è mai stato un'altro,ma sempre e solo lui. sono stata io a dire che avrei sottoscritto una dichiarazione - di mio pugno ovviamente- cosa che di fatto, ho fatto. Ci sono documenti scritti (di mio pugno) a confermare questo, non semplici parole come le sue delle quali immagino lei si voglia assumere la piena responsabilità. tutti i cani da me adottati e ceduti sono regolarmente registrati ai leggitimi proprietari e la loro reperibilità, in qualsiasi momento e per chiunque voglia accertarsene, è assolutamente alla luce del sole(gigio compreso, di cui ho fatto avere, per correttezza e di mia spontanea volontà- visto che non sarebbe stato mio obbligo- copia del modulo di affido alla asl di pavia, con tutti i dati relativi alla famiglia adottante). Mi auguro pertanto lei voglia assumersi anche la responsabilità riguardo all'illazione sulla data di adozione di gigio e l'adozione in germania. sorvolo sul fatto che a me personalmente un allarme mi fa scattare e correre a verificare, mentre a voi, evidentemente, non vi smuove dalla sedia. e questa è solo la conferma di quanto, come lei dice, la ricerca dei cani vi impegni. a proposito, forse lei sa dov'è finito gaio? pare ci sia sotto qualcosa di poco chiaro e sicuramente molto poco legittimo, che sì, sarebbe decisamente bene andare a verificare.

Non ho compreso quanto scritto da Valeria a Lorena; spero in uno scritto chiarificatore

Buongiorno Valeria, sono Lorena di Pavia. Non ho alcuna difficoltà ad assumermi la responsabilità di quanto affermo e mi aspetto che gli altri facciano altrettanto. Per quanto riguarda questa adozione, il venerdì in cui lei è arrivata in canile per l'adozione di un cane sulla cui scheda era scritto "moradce", sia un avvocato Enpa, sia una veterinaria ASL le avevano detto telefonicamente che avrebbe potuto procedere SUBITO all'adozione, firmando una clausola liberatoria sul modulo di affido. L'avvocato si è detta disposta a dettargliela. Lei ha declinato gli inviti e se è andata. E' tornata il sabato successivo per l'adozione del cane chiamato Gigio, preannunciata da un fax inviato alla ASL in cui indicava sia il numero protocollo di ingresso del cane in canile (dato riportato nel sito della ASL) sia il numero di microchip (dato non indicato). Come faceva a sapere il numero di MC del cane? Alla asl mi hanno detto che questo viene comunicato solo nel momento in cui si formalizza l'affido, viceversa è un dato tutelato dal servizio veterinario. e non divulgato al pubblico. Vede, signora Valeria, noi ci siamo incontrate solo due volte, in occasione di altrettanti affidi ed in entrambi i casi lei ha sempre dichiarato che il cane lo adottava per sè. Invece non si trattava di adozioni definitve ma di affidi temporanei. Allora perchè imbastire tutte quelle storie sul fatto che avrebbero passato tutta la loro vita con lei?
Poi, cito testualmente, lei scrive "...a me personalmente un allarme mi fa scattare e correre a verificare, mentre a voi, evidentemente, non vi smuove dalla sedia...". Comodo gestire il tempo e le fatiche altrui. Lei, cara signora, come ha detto in canile, gli affidi li fa nella sua provincia per poter fare i controlli, ma non riconosce la stessa posssibilità agli altri che invece dovrebbero correre avanti e indietro per la penisola e forse anche le isole, per seguire i balletti e i trasferimenti dei cani di Pavia. Non opponga, per correttezza, il fatto che i controlli li debbono fare le altre sezioni dell'Enpa, che hanno già abbastanza da fare per loro senza essere caricati dai problemi altrui. Non sono poi tenuta a spiegare nulla a lei, ma lo faccio volentieri nel caso qualcuno volesse leggere questo scritto: io lavoro per vivere (come tutti i volontari enpa), ho una famiglia, una casa da tirare avanti, due turni al rifugio enpa e uno in ufficio enpa alla settimana, la verifica delle segnalazioni di maltrattamento (sono una guardia zoofila enpa volontaria), ho la responsabilità e la fatica di gestire una parte delle attività della sezione, la cura quotidiana, richiestaci come favore dal comune di Pavia di una colonia felina stanziata in un'area assai problematica epiù gli imprevisti e i problemi che quasi quotidianamente si presentano, come ben sa ogni volontario e gli altri volontari enpa non hanno molto più tempo di me. Forse chi non si scolla dalla sedia non siamo esattamente noi.
Preciso poi che la ripetizione "a me" e "mi" è citata testualmente dal suo scritto, prima che lei mi faccia osservare la pochezza della mia conoscenza della grammatica italiana.
"... lei sa forse dov'è finito gaio? pare ci sia sotto qualcosa di poco chiaro e sicuramente molto poco legittimo, che si, sarebbe decisamente bene andare a verificare." Da donde discende codesto suo convincimento? Il cane in questione è stato adottato, quindi dove dovrebbe essere se non a casa dell'adottante? Cosa le fa supporre che non sia lì?
Anche se credo che la cosa non la rgiuardi, visto lei ha una sua opinione, io non ho difficoltà alcuna a darle l'indirizzo della casa in cui si trova il cane, cioè casa mia, se lei mi fornirà gli indirizzi ed i relativi passaggi di proprietà dei quattro cani che lei ha adottato direttamente nei nostri canili e di quello cedutole da un'associazione pavese.
Saluti

Sono lieto di aver cominciato a comprendere chi è Gaio e chi è Gigio e di questo devo ringraziare Lorena, non certo Valeria.
Non riesco tuttavia a comprendere le ragioni che inducono certe persone a volersi imporre in modo aggressivo pretendendo di prelevare randagi da canili senza fornire le normali necessarie garanzie sulla loro reale adozione.
Credo che sarebbe ora di finirla con tutte queste intrusioni in canili nei quali è già operante una associazione riconosciuta come prevede sia la L.R 16/06 che il suo Regolamento attuativo.

A questo punto mi sembra doveroso rendere noto il testo, della risposta da parte dell'Enpa di Pavia alla richiesta Gaiodovesei.
La lettera è pubblicata sul Blog con le foto del cane sereno e felice.
Per leggerla andare al link http://traccediverse.blogspot.com/

Non so perchè, ma il lucido racconto effettuato dall'Enpa di Pavia non mi stupisce affatto. Mi pare una ennesima ripetizione di quanto è avvenuto ed avviene in decine e decine di canili italiani (e stranieri!) dai quali persone affette da strani impulsi prelevano animali per conto terzi!
Credo proprio che il vero animalismo protezionista sia defunto irrimediabilmente e che sia stato sostituito da una impresa economica dedita agli affari: peccato che gli oggetti di questi "affari" siano gli animali che, ovviamente, non hanno alcuna possibilità di difendersi e di farsi giustizia.

Coloro che hanno la coda di paglia sanno solo attaccare con calunnie e accuse senza prove, invece chi non ha nulla da nascondere è sempre chiaro e trasparente, e ha tutte le risposte per ogni domanda.
La replica di lorena a Valeria ne è la dimostrazione evidente.

gentile Lorena, la prego di verificare bene con la vs dottoressa leonardo, la telefonata è stata registrata nel mio telefono. se vuole le cito parola per parola quello che mi è stato detto, ossia il cane è maordace ne sconsigliamo l'adozione. è stato solo quando io ho detto "a meno che io non firmi dichiarando che mi assumo completa responsablità".. silenzio... la dottoressa leonardi mi risponde (ovviamente) "beh certo in questo caso..." si sente dietro la voce del signor schiavini che urla, perché è tardi e deve andare via. Tornata a casa ho messo per iscritto quanto avevo detto (ossia che mi assumevo piena responsabilità). di questo, e delle sue affermazioni così certe, ne parli con la dottoressa leonardo, poi per cortesia lo metta per iscritto. diversamente mi vedo costretta a chiarire questo 'malinteso' fino in fondo. ho una registrazione.Esattamente come dice lei nel post riguardo a gaio, è bene prima informarsi. avere certezze. poi parlare, coi fatti. non spargere fango così, senza sapere.
è tanta la vostra premura di fare controlli che del cane da me adottato alla pandina non vi è stato da parte vostra seguito alcuno. riguardo agli altri non ho nulla da nascondere, nel momento in cui la asl mi ha chiesto dettagli sono stata pronta a fornirli. non credo dovere nulla a voi. nel commento precedente lei afferma che io mi sono recata diverse volte nel canile LA PANDINA. verifichi il registro. è fatto obbligo lasciare nome e documenti, vedrà che non è così. così come io e lei non abbiamo avuto alcun dialogo. lei del cane che io stavo prendendo in affidamento non solo non è stata in grado di darmi alcuna informazione, ma non si è nenache preoccupata di chiedermi dove sarebbe andato. e mai ho detto quanto da lei qui sopra riportato. se di suo interesse la informo comunque che a gigio è stata diagnostica un atrofia muscolare alle zampe posteriori (dovuta all'immobilità. per curiosità, questo cane di cui non conoscevate neanche il nome, quante volte lo ha portato a spasso?... non vi siete accorti di nulla?) , il tutto è ovviamente certificato.
riguardo a gaio, mi permetta di dire che è imbarazzante. questa ostinazione, questo dispetto sulla pelle di un cane (8 anni lo ha avuto sotto gli occhi e prorpio quel giorno le è venuta questa irresistibile necessità di adottarlo? dopo che lo aveva fatto qualcuno che a lei, per motivi suoi che non discuto, ci mancherebbe, non andava a genio?). Imbarazzante non tanto lei, signora tardino , ma l'ente che lei rappresenta. che con i soldi versati da chi 'vuole aiutare gli animali' probabilmente starà pagando i suoi avvocati. è vergognoso.
la prego di accertarsi riguardo alle inesattezze che ha detto sull'adozione di gigio e sul mio conto,e di volerle gentilmente rettificare.

la saluto.

Valeria hai avuto da parte di Lorena risposte chiarissime e pazienti, una pazienza che personalmente avrei esaurito da tempo.

E tu insisti, eppure non hai ne tu ne nessuno di voi, risposto alla ripetuta domanda, dove ono tutti gli altri cani prelevati?????

caro ganesh, stia tranquillo. la asl competente sa esattamente a chi e dove sono stati affidati i cani. non riconosco in lei qualcuno a cui io debba delle spiegazioni (in un forum poi). così come non riconosco quel 'voi' a cui lei si riferisce. come ogni persona adulta e sufficientemente ragionevole, mi prendo carico e piena responsabilità solo e unicamente di quello che io stessa dico e delle mie azioni . a meno che il suo non voglia essere un plurale mai estatis.

per lorena, e concludo : altre piccole inesattezze che la prego voler rettificare. io e lei (o meglio voi, lei e sua sorella) ci siamo viste un unica volta (ossia quando ho preso gigio). Probabilmente (quando parla del nostro incontro in occasione di altre adozioni), lei si confonde. non ero io. come dicevo troverà conferma di questa mie uniche 2 visite (nella prima lei non era presente) sul registro del canile. In questa occasione, io e lei non abbiamo avuto dialogo alcuno (tolta la sua domanda riguardo al fatto che/se ero volontaria al canile del mio comune, domanda a cui ho dato tranquillamente risposta affermativa). Non ho mai parlato di adozioni fuori provincia. ovviamente questa è solo la mia parola contro la sua. ma sappiamo benissimo tutte e due che se lei dovesse affermare il contrario questo sarebbe una bugia. lei mentirebbe. e sa perché io non posso avere detto che non affidiamo cani fuori provincia? perché non è vero. Abbiamo avuto un cane che è stato (previo e post controllo) affidato nella provicnica di treviso, un'altro (richiesto da una famiglia di arenzano a cui dopo verifica - il cane sarebbe stato tenuto in un serraglio- non è stato affidato) è stato dato in adozione nella provincia di alessandria. A tutt'oggi (dopo 8 mesi dall'adozione), una nostra volontaria si reca ciclicamente a fare visita al nostro amato ice e alla sua splendida famiglia . ed altri ancora. Di questo ricordo invece chiaramente , averne parlato telefonicamente con la dottoressa Gagnone. Riguardo alla lista (nome cognome indirizzo e numero di telefono di dove sono finiti i cani da me prelevati) lo può leggere sul fax che ho inviato alla asl e di cui la vs sezione è stata messa in copia. quindi, quanto lei dice per la padrona di gaio, vale anche per lei. non è vero che non sapete dove sono finiti i cani. per saperlo, è sufficiente leggere il fax. e se un domani tra un impegno e l'altro dovesse avere modo di passare dalla riviera, sarei felice di portarla a conoscerli. uno per uno. questo invito vuole essere sincero e privo di ogni accento sarcastico o polemico. davvero mi farebbe piacere chiarire guardandoci negli occhi, dovesse questo un giorno capitare.
per quanto riguarda la sua vita, i suoi impegni, la sua casa il lavoro e la famiglia, salvo per i pensionati e i mantenuti ,credo che il suo quotidiano sia uguale a quello della maggior parte delle persone, compreso il mio. il tempo è quello che è. ognuno mette a disposizione quello che può. è proprio questo però il punto che a me sfugge. ossia, perché non permettere ad altere forze, altri volontari (e chi se ne frega dell'appartenenza dell'associazione o del credo religioso che sia. pensa che hai cani che non aspettano altro che una carezza e una passeggiata posso interessare qualcosa? loro, a differenza nostra, sanno guardare oltre) di avere accesso alla struttura? il piccolo gigio avrebbe oggi un'atrofia muscolare se invece di 2 sole volontarie ve ne fossero state 20? è questo che non capisco. sarà che da noi ogni nuova 'forza' che arriva è un dono. è un altro cane che sorride perché avrà anche lui la sua passeggiata. vede, il canile di arenzano, è un canile. nulla di straordinario. sono gabbie. un luogo di costrizione che si spera essere solo di passaggio. a differenza di un canile pavese è sicuramente piu piccolo. contiamo al massimo 30 cani (nei periodi peggiori- la media generale è di 10/15 cani). siamo una dozzina di volontari. nessuna associazione di appartenenza, età e professioni le piu disparate. dalla studentessa all'impiegata al pensionato. abbiamo la FORTUNA di essere in tanti. uniti da un semplice e pura passione. ognuno di noi può permettersi di accudire personalmente 2/3 cani. vuol dire prendersene cura. portarli fuori e fare lunghe piacevoli passeggiate (un'altra fortuna è che siamo nel bel mezzo di una campagna con boschi e sentieri), portarli a fare la toilettatura e verificare che il loro stato di salute sia a posto. se no, provvedere alle cure e alla somministrazione dei medicinali. se solo fossimo la metà di quelli che siamo, tutto questo non sarebbe possibile. un canile è un canile. non ci sono canili di prima e di seconda classe. sono comunque gabbie, dunque è costrizione. sono i volontari che fanno la differenza in un canile. è il tempo che si dedica ai cani che fa la differenza tra un cane stressato e un cane sereno. e il tempo, per tutti, è quello che è. dunque, se questa è la strada, se l'unica forza è l'unione e la collaborazione, perchè ostinarsi a non volerla percorrere?

valeria ha scritto:caro ganesh... non riconosco in lei qualcuno a cui io debba delle spiegazioni (in un forum poi).

Eh no, cara signora/signorina Valeria. Non funziona così. Se vieni in un forum (spazio gratuito di discussione) vieni per rispondere o non rispondere agli interventi, non per sederti come in casa tua e decidere di farne una tribuna personale. Men che meno per manifestare disprezzo per lo spazio di cui sei ospite e respingere con tanta arroganza gli interlocutori che hanno i tuoi stessi diritti, per sgradevoli che ti suonino i loro interventi. Questo è un forum: non ci si può parlare in due, figuriamoci se si può parlare in uno! Come diceva quel re del sublime Belli? "Io so' io e voi nun sete un cazzo". Eh già, lui del plurale maiestatis non aveva bisogno...
Ravviso in questo atteggiamento una solida prepotenza di base, resa probabilmente ancor più tetragona da una lunga pratica. Ma, come dire... Tracce diverse non è a Pavia.
Per cui, se vuoi continuare a scrivere qui, assoggettati alle regole del gioco. Se invece vuoi che ti si indichi la porta, non hai che da continuare così.

Il moderatore Ringhio ha perfettamente ragione! L'insistenza con la quale attacchi è immotivata e, se Lorena può accertare presso la Asl (come sostieni) dove sono finiti tutti gli altri cani da te prelevati, anche tu potevi farlo con Gaio.
Come vedi io non uso il plurale majestatis.

in merito alla segnalazione di una preteendente l'adozione di un cane ospite del camile La pandina, ritengo doveroso ricordare i semplici fatti:
a seguito di una telefonata nella quale è stata manifestata la volontà della signora di adottare un cane ritenuto mordace dalla competente ASL, ho ritenuto doverso indicare alla signora che onde eviatre danni sia al cane stesso che alle persone in qualche modo coinvolte, la necessità di sottoscrivere di suo pugno una liberatoria nella quale si assumesse tutta la resposnabilità di un'adozione di tale tipo.
a seguito di ciò la signora non ha espresso alcuna volontà precisa nè in merito allì'adozione, nè in merito all'assunzione di responsabilità circa la liberatoria.
tutto ciò per amore del vero......

ringhio, sarai spero d'accordo con me sul fatto che non posso, per ovvi motivi, scrivere su un forum , quindi rendere pubblici,nomi cognomi indirizzi di persone . questione di privacy, oltre che di buon senso. al di la del fatto che nulla di tutto questo a te (ringhio) credo sia dovuto